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	<title>Commentaires sur : Le Bio polluerait plus que l&#8217;agriculture intensive ???</title>
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	<pubDate>Sun, 20 May 2012 11:26:51 +0000</pubDate>
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		<title>Par : Benoit</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/02/le-bio-polluerait-plus-que-lagriculture-intensive/#comment-3252</link>
		<dc:creator>Benoit</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Nov 2008 18:27:42 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis un peu choqué par le contenu de la traduction que je viens de lire car les conclusions de l' article ne semblent pas tenir compte des pollutions émises par la fabrication,le transports...des intrants liés à l'agriculture conventionnelle.Par ailleurs étant agriculteur (en convertion bio)j'aimerais avoir entre autres choses des résultats d'étude sur l 'impacte des pesticides sur le long therme qui me semble etre actuellement le principale enjeu environemental lié à l agriculture.
 Avec le peu de recule que j'aie je peu néanmoins affirmer que dans mon cas je consomme un peu plus de fuel depuis que j' aie entammer cette conversion et c est surement le seul mauvais résultat environnementale lié au bio mais ce n est pas pour autant un poste sur lequel je ne peux pas agir à l avenir et retrouvé une consommation égal et pourquoi pas inférieur à celle du conventionnelle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis un peu choqué par le contenu de la traduction que je viens de lire car les conclusions de l&#8217; article ne semblent pas tenir compte des pollutions émises par la fabrication,le transports&#8230;des intrants liés à l&#8217;agriculture conventionnelle.Par ailleurs étant agriculteur (en convertion bio)j&#8217;aimerais avoir entre autres choses des résultats d&#8217;étude sur l &#8216;impacte des pesticides sur le long therme qui me semble etre actuellement le principale enjeu environemental lié à l agriculture.<br />
 Avec le peu de recule que j&#8217;aie je peu néanmoins affirmer que dans mon cas je consomme un peu plus de fuel depuis que j&#8217; aie entammer cette conversion et c est surement le seul mauvais résultat environnementale lié au bio mais ce n est pas pour autant un poste sur lequel je ne peux pas agir à l avenir et retrouvé une consommation égal et pourquoi pas inférieur à celle du conventionnelle.</p>
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		<title>Par : Damien</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/02/le-bio-polluerait-plus-que-lagriculture-intensive/#comment-2275</link>
		<dc:creator>Damien</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Et bien, allons-y pour le d&#233;bat...

 D'abord, un article fort int&#233;ressant paru dans "L'&#233;tat de la plan&#232;te" magazine : L'agriculture biologique peut-elle nous nourrir tous ?
 Les chiffres sur les rendements compar&#233;s entre culture conventionnelle et culture biologique montrent qu'il n'y a pas d'&#233;cart significatif entre les deux types de cultures dans les "pays du Nord" et que l'agriculture biologique l'emporte largement sur la conventionnelle dans les "pays du Sud". Au moins les &#233;tudes en question ne proviennent pas d'un quelconque bureau gouvernemental dont le rapport est souffl&#233; par un lobby agricole productiviste.

Comment peut-on s&#233;rieusement comparer un poulet en batterie avec un poulet bio ? Les poulets vendus avec label AB sont soumis &#224; un cahier des charges plus contraignant que celui du "label rouge", lui-m&#234;me tr&#232;s sup&#233;rieur au poulet "noname".
Aller, un petit lien pour plus d'infos : Qualit&#233; des produits alimentaires
J'imagine que le m&#234;me genre de comparaison douteuse a &#233;t&#233; utilis&#233;e pour le lait et les tomates...

Et enfin, il faut rappeler que l'agriculture industrielle est responsable d'importantes pollutions qu'elle s'empresse d'externaliser (c'est la collectivit&#233; qui supporte et qui paie les d&#233;g&#226;ts, pas l'industrie agro-alimentaire) et que Monsieur Miliband s'est certainement bien gard&#233; de comptabiliser enti&#232;rement dans son &#233;tude.
Une ville comme Munich ne supporte pas l'agriculture biologique  par philantropie mais bien parce que cela repr&#233;sente un r&#233;el avantage pour l'environnement et par cons&#233;quent pour la collectivit&#233;. Voir le lien suivant &#224; ce sujet :&#160;  M&#252;nich - la ''bio'', pour une eau non trait&#233;e.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et bien, allons-y pour le d&#233;bat&#8230;</p>
<p> D&#8217;abord, un article fort int&#233;ressant paru dans &#8220;L&#8217;&#233;tat de la plan&#232;te&#8221; magazine : L&#8217;agriculture biologique peut-elle nous nourrir tous ?<br />
 Les chiffres sur les rendements compar&#233;s entre culture conventionnelle et culture biologique montrent qu&#8217;il n&#8217;y a pas d&#8217;&#233;cart significatif entre les deux types de cultures dans les &#8220;pays du Nord&#8221; et que l&#8217;agriculture biologique l&#8217;emporte largement sur la conventionnelle dans les &#8220;pays du Sud&#8221;. Au moins les &#233;tudes en question ne proviennent pas d&#8217;un quelconque bureau gouvernemental dont le rapport est souffl&#233; par un lobby agricole productiviste.</p>
<p>Comment peut-on s&#233;rieusement comparer un poulet en batterie avec un poulet bio ? Les poulets vendus avec label AB sont soumis &#224; un cahier des charges plus contraignant que celui du &#8220;label rouge&#8221;, lui-m&#234;me tr&#232;s sup&#233;rieur au poulet &#8220;noname&#8221;.<br />
Aller, un petit lien pour plus d&#8217;infos : Qualit&#233; des produits alimentaires<br />
J&#8217;imagine que le m&#234;me genre de comparaison douteuse a &#233;t&#233; utilis&#233;e pour le lait et les tomates&#8230;</p>
<p>Et enfin, il faut rappeler que l&#8217;agriculture industrielle est responsable d&#8217;importantes pollutions qu&#8217;elle s&#8217;empresse d&#8217;externaliser (c&#8217;est la collectivit&#233; qui supporte et qui paie les d&#233;g&#226;ts, pas l&#8217;industrie agro-alimentaire) et que Monsieur Miliband s&#8217;est certainement bien gard&#233; de comptabiliser enti&#232;rement dans son &#233;tude.<br />
Une ville comme Munich ne supporte pas l&#8217;agriculture biologique  par philantropie mais bien parce que cela repr&#233;sente un r&#233;el avantage pour l&#8217;environnement et par cons&#233;quent pour la collectivit&#233;. Voir le lien suivant &#224; ce sujet :&#160;  M&#252;nich - la &#8221;bio&#8221;, pour une eau non trait&#233;e.</p>
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		<title>Par : Damien, encore...</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/02/le-bio-polluerait-plus-que-lagriculture-intensive/#comment-2276</link>
		<dc:creator>Damien, encore...</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=765#comment-2276</guid>
		<description>Tiens, vous savez &#224; quoi me fait penser cet article de The Independent?
Aux prises de positions n&#233;gationnistes d'un certain ex-ministre de l'Education Nationale. Il niait (et nie peut-&#234;tre encore) la responsabilit&#233; de l'Homme sur le r&#233;chauffement climatique. Il doit se sentir bien seul maintenant... Toujours est-il que ses propos irresponsables, &#233;tay&#233;s de beaux raisonnements, &#233;taient largement relay&#233;s par des quotidiens et hebdomadaires "s&#233;rieux"...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiens, vous savez &#224; quoi me fait penser cet article de The Independent?<br />
Aux prises de positions n&#233;gationnistes d&#8217;un certain ex-ministre de l&#8217;Education Nationale. Il niait (et nie peut-&#234;tre encore) la responsabilit&#233; de l&#8217;Homme sur le r&#233;chauffement climatique. Il doit se sentir bien seul maintenant&#8230; Toujours est-il que ses propos irresponsables, &#233;tay&#233;s de beaux raisonnements, &#233;taient largement relay&#233;s par des quotidiens et hebdomadaires &#8220;s&#233;rieux&#8221;&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Tristan LECOMTE</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/02/le-bio-polluerait-plus-que-lagriculture-intensive/#comment-2277</link>
		<dc:creator>Tristan LECOMTE</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Au vu de nos exp&#233;riences d'audit dans les pays tropicaux, cet aticle est totalement faux dans un contexte d'agronomie tropicale. Au contraire, l'agriculture bio en milieu tropical consiste &#224; travers des syst&#232;mes d'agroferesterie (ou cultures compos&#233;es),&#160;&#224; garder toute la v&#233;g&#233;tation ambiante y compris les arbres, donc de mieux pr&#233;server la biodiversit&#233;, les ressources en eau, la captation des gaz &#224; effet de serre, et, gr&#226;ce &#224; des techniques de paillage, de biodynamie, d'intensification naturel des moyens de production (type SRI pour le riz), ...,d'&#233;viter trop de travail m&#233;canique ou manuel suppl&#233;mentaire, de limiter naturellement et sans les tuer les nuisibles environnant, plus globalement de pr&#233;server l'&#233;cosyst&#232;me de d&#233;part tout en cultivant avec des meilleurs rendements.
J'ai lu un certain nombre d'articles critiques sur l'agriculture bio, mais g&#233;n&#233;ralement elles sont pour moi plus li&#233;es &#224; un manque de conaissance des pratiques de terrain ou plus &#224; une critique de lagriculture extensive en pays temp&#233;r&#233; qu'une approche mondiale avec la distinction des deux modes d'agriculture : tropical (qui concerne plus de la moiti&#233; de la population mondiale) et en milieu temp&#233;r&#233; (qui n'interesse que nous !!!).&#160; Je trouve n&#233;anmoins ces articles interessants, ils montrent que en particulier lorsqu'il s'agit de l'environnement, les racourcis sont tr&#232;s dangereux,..
Amitii&#233;s , Tristan LECOMTE pour l'&#233;quipe d'Alter Eco, fervents d&#233;fenseurs de l'agriculture bio !! (au fait dans le super bilan environnemental de lagriculture chimique, on inclut les cancers de la peau, maladies occulaires&#160;et st&#233;rilit&#233; pour les travailleurs agricoles et leurs familles&#160;&#160;?...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Au vu de nos exp&#233;riences d&#8217;audit dans les pays tropicaux, cet aticle est totalement faux dans un contexte d&#8217;agronomie tropicale. Au contraire, l&#8217;agriculture bio en milieu tropical consiste &#224; travers des syst&#232;mes d&#8217;agroferesterie (ou cultures compos&#233;es),&#160;&#224; garder toute la v&#233;g&#233;tation ambiante y compris les arbres, donc de mieux pr&#233;server la biodiversit&#233;, les ressources en eau, la captation des gaz &#224; effet de serre, et, gr&#226;ce &#224; des techniques de paillage, de biodynamie, d&#8217;intensification naturel des moyens de production (type SRI pour le riz), &#8230;,d&#8217;&#233;viter trop de travail m&#233;canique ou manuel suppl&#233;mentaire, de limiter naturellement et sans les tuer les nuisibles environnant, plus globalement de pr&#233;server l&#8217;&#233;cosyst&#232;me de d&#233;part tout en cultivant avec des meilleurs rendements.</p>
<p>J&#8217;ai lu un certain nombre d&#8217;articles critiques sur l&#8217;agriculture bio, mais g&#233;n&#233;ralement elles sont pour moi plus li&#233;es &#224; un manque de conaissance des pratiques de terrain ou plus &#224; une critique de lagriculture extensive en pays temp&#233;r&#233; qu&#8217;une approche mondiale avec la distinction des deux modes d&#8217;agriculture : tropical (qui concerne plus de la moiti&#233; de la population mondiale) et en milieu temp&#233;r&#233; (qui n&#8217;interesse que nous !!!).&#160; Je trouve n&#233;anmoins ces articles interessants, ils montrent que en particulier lorsqu&#8217;il s&#8217;agit de l&#8217;environnement, les racourcis sont tr&#232;s dangereux,..</p>
<p>Amitii&#233;s , Tristan LECOMTE pour l&#8217;&#233;quipe d&#8217;Alter Eco, fervents d&#233;fenseurs de l&#8217;agriculture bio !! (au fait dans le super bilan environnemental de lagriculture chimique, on inclut les cancers de la peau, maladies occulaires&#160;et st&#233;rilit&#233; pour les travailleurs agricoles et leurs familles&#160;&#160;?&#8230;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Neodim</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/02/le-bio-polluerait-plus-que-lagriculture-intensive/#comment-2278</link>
		<dc:creator>Neodim</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis d'accord avec toi Tristan, je trouve la question pos&#233;e par l&#8217;article&#160; int&#233;ressante.&#60;span class="\\\"&#62;
Quand il s'agit d'environnement, et selon les climats, les modes de vie et les techniques de production , les raccourcis sont difficile &#224; faire.
&#60;p class="\\\"&#62;Et certaines fois, dans des cas de produits pr&#233;cis, si l&#8217;on analyse sur le cycle de vie global du produit on se retrouve avec certaines surprises. C&#8217;est le cas ici&#160; -&#160; m&#234;me si l article ne parle pas des incidences sur l'eau ?? donc je ne sais pas vraiment si c'est une Analyse de Cycle deVie (ACV)... -ou les &#233;missions de CO2 pour un produit donn&#233; (le poulet en l&#8217;occurence) vont etre plus importante pour un produit bio...C&#8217;est une donn&#233;e qui m&#233;rite selon moi d&#8217;&#234;tre connue, m&#234;me si je pr&#233;f&#232;re de loin un bon poulet fermier plutot que celui avec les os qui se d&#233;tachent tout seul.&#60;/p&#62;
La deuxi&#232;me question que pose l&#8217;&#233;tude men&#233;e (m&#234;me si elle est jug&#233;e par certains comme "orient&#233;e politiquement" - ce qui doit etre le cas puisqu&#8217;ils n&#8217;ont pas pris en compte l&#8217;eau utilis&#233;e par exemple -) est aussi: est-ce que consommer bio est g&#233;n&#233;ralisable (la notion de l&#8217;utilisation des sols et des rendements) ?, et si oui &#224; quelle &#233;chelle (plan&#233;taire ? ?) ?
&#60;p class="\\\"&#62;(ton article y r&#233;pond quelque part,&#160; Damien) d'ailleurs, le lien sur ton commentaire marche pas , mais en le recopiant ds une autre fen&#234;tre, on y arrive -
&#60;/p&#62;
Le d&#233;bat est le m&#234;me concernant les biocarburants. Si on voulait faire rouler le parc automobile fran&#231;ais au biocarburant, il faudrait alors 4 &#224; 5 fois le territoire hexagonal, m&#234;me avec les meilleures productivit&#233;s (agriculture intensive...), et en se privant de manger puisqe toutes les cultures iraient alimenter nos moteurs...
&#60;/span&#62;
D'o&#249; le but d&#8217;avoir mis en ligne l&#8217;article :&#160; faire r&#233;fl&#233;chir contre les id&#233;es re&#231;ues du Bio-convaincu ou de l'intensif-convaincu . Selon chaque endroit, chaque produit est un cas particulier, et la solution r&#233;side dans un &#233;quilibre intelligent. Mais pour atteindre cet &#233;quilibre, il faut des &#233;tudes chiffr&#233;es, du d&#233;bat et de la controverse pour prendre des d&#233;cisions coh&#233;rentes en fonction des priorit&#233;s. L&#8217;article ne fait qu&#8217;en pr&#233;senter une (&#233;tude chiffr&#233;e), mais sous un angle nouveau.
Voil&#224; voil&#224; mon avis.    Sinon, je vous assure, je n&#8217;ach&#232;te que tr&#232;s rarement des tomates l&#8217;hiver
&#60;span class="\\\"&#62;&#60;/span&#62;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis d&#8217;accord avec toi Tristan, je trouve la question pos&#233;e par l&#8217;article&#160; int&#233;ressante.&lt;span class=&#8221;\\\&#8221;&gt;</p>
<p>Quand il s&#8217;agit d&#8217;environnement, et selon les climats, les modes de vie et les techniques de production , les raccourcis sont difficile &#224; faire.</p>
<p>&lt;p class=&#8221;\\\&#8221;&gt;Et certaines fois, dans des cas de produits pr&#233;cis, si l&#8217;on analyse sur le cycle de vie global du produit on se retrouve avec certaines surprises. C&#8217;est le cas ici&#160; -&#160; m&#234;me si l article ne parle pas des incidences sur l&#8217;eau ?? donc je ne sais pas vraiment si c&#8217;est une Analyse de Cycle deVie (ACV)&#8230; -ou les &#233;missions de CO2 pour un produit donn&#233; (le poulet en l&#8217;occurence) vont etre plus importante pour un produit bio&#8230;C&#8217;est une donn&#233;e qui m&#233;rite selon moi d&#8217;&#234;tre connue, m&#234;me si je pr&#233;f&#232;re de loin un bon poulet fermier plutot que celui avec les os qui se d&#233;tachent tout seul.&lt;/p&gt;</p>
<p>La deuxi&#232;me question que pose l&#8217;&#233;tude men&#233;e (m&#234;me si elle est jug&#233;e par certains comme &#8220;orient&#233;e politiquement&#8221; - ce qui doit etre le cas puisqu&#8217;ils n&#8217;ont pas pris en compte l&#8217;eau utilis&#233;e par exemple -) est aussi: est-ce que consommer bio est g&#233;n&#233;ralisable (la notion de l&#8217;utilisation des sols et des rendements) ?, et si oui &#224; quelle &#233;chelle (plan&#233;taire ? ?) ?</p>
<p>&lt;p class=&#8221;\\\&#8221;&gt;(ton article y r&#233;pond quelque part,&#160; Damien) d&#8217;ailleurs, le lien sur ton commentaire marche pas , mais en le recopiant ds une autre fen&#234;tre, on y arrive -<br />
&lt;/p&gt;</p>
<p>Le d&#233;bat est le m&#234;me concernant les biocarburants. Si on voulait faire rouler le parc automobile fran&#231;ais au biocarburant, il faudrait alors 4 &#224; 5 fois le territoire hexagonal, m&#234;me avec les meilleures productivit&#233;s (agriculture intensive&#8230;), et en se privant de manger puisqe toutes les cultures iraient alimenter nos moteurs&#8230;</p>
<p>&lt;/span&gt;</p>
<p>D&#8217;o&#249; le but d&#8217;avoir mis en ligne l&#8217;article :&#160; faire r&#233;fl&#233;chir contre les id&#233;es re&#231;ues du Bio-convaincu ou de l&#8217;intensif-convaincu . Selon chaque endroit, chaque produit est un cas particulier, et la solution r&#233;side dans un &#233;quilibre intelligent. Mais pour atteindre cet &#233;quilibre, il faut des &#233;tudes chiffr&#233;es, du d&#233;bat et de la controverse pour prendre des d&#233;cisions coh&#233;rentes en fonction des priorit&#233;s. L&#8217;article ne fait qu&#8217;en pr&#233;senter une (&#233;tude chiffr&#233;e), mais sous un angle nouveau.</p>
<p>Voil&#224; voil&#224; mon avis.    Sinon, je vous assure, je n&#8217;ach&#232;te que tr&#232;s rarement des tomates l&#8217;hiver</p>
<p>&lt;span class=&#8221;\\\&#8221;&gt;&lt;/span&gt;</p>
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	<item>
		<title>Par : Damien</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/02/le-bio-polluerait-plus-que-lagriculture-intensive/#comment-2279</link>
		<dc:creator>Damien</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>D&#233;sol&#233; pour les liens foireux.
Je les reposte :
 L'agriculture biologique peut-elle nous nourrir tous ?
 Qualit&#233; des produits alimentaires
 M&#252;nich - la ''bio'', pour une eau non trait&#233;e</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>D&#233;sol&#233; pour les liens foireux.<br />
Je les reposte :<br />
 L&#8217;agriculture biologique peut-elle nous nourrir tous ?<br />
 Qualit&#233; des produits alimentaires<br />
 M&#252;nich - la &#8221;bio&#8221;, pour une eau non trait&#233;e</p>
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