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	<title>Commentaires sur : Nouvelle initiative anti 4&#215;4 en ville : Klaxonnez moi !</title>
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	<pubDate>Sun, 20 May 2012 14:05:33 +0000</pubDate>
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		<title>Par : SoAnn</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1505</link>
		<dc:creator>SoAnn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Oui j'avais d&#233;j&#224; entendu parler de cette initiative et je me demandais o&#249; trouver les stickers!:-)

Cela a l'avantage d'petre un peu moins "violent" que le d&#233;gonflage de pneus d'une certaine mani&#232;re... Et puis c'est dr&#244;le:-)

Je sais aussi que certains collent des flyers sur le pare-brise avec du lait, car cela est plus facile &#224; enlever!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui j&#8217;avais d&#233;j&#224; entendu parler de cette initiative et je me demandais o&#249; trouver les stickers!:-)</p>
<p>Cela a l&#8217;avantage d&#8217;petre un peu moins &#8220;violent&#8221; que le d&#233;gonflage de pneus d&#8217;une certaine mani&#232;re&#8230; Et puis c&#8217;est dr&#244;le:-)</p>
<p>Je sais aussi que certains collent des flyers sur le pare-brise avec du lait, car cela est plus facile &#224; enlever!</p>
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		<title>Par : Vinz</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1506</link>
		<dc:creator>Vinz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Pas vraiment d'avis sur cette bataille qui fait rage ... m&#234;me si, en amateur de vraies voitures sportives (oui, je suis plein de contradictions), j'ai tendance &#224; pr&#233;f&#233;rer les petites b&#234;b&#234;tes qui p&#232;sent moins de 1000kgs et qui donc polluent moins (Lotus) ! Et donc j'aime p&#244; les 4x4, inutiles &#224; souhait, d&#233;monstrateurs d'une certaine forme de frustration et de m&#233;galomanie de leurs propri&#233;taires.

On touche l&#224; &#224; l'un des probl&#232;mes de notre ch&#232;re esp&#232;ce : la course au toujours plus gros ... ou encore le concours de la plus grosse b*** en quelque sorte !

Conclusion : je ne suis pas s&#251;r que d&#233;t&#233;riorer ces v&#233;hicules, de quelque mani&#232;re que ce soit, soit une bonne id&#233;e ... si ce n'est pour se mettre &#224; dos leurs propri&#233;taires qui n'ont pas toujours l'intelligence de comprendre que leurs v&#233;hicules, en plus d'&#234;tre inutiles en ville, polluent beaucoup !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pas vraiment d&#8217;avis sur cette bataille qui fait rage &#8230; m&#234;me si, en amateur de vraies voitures sportives (oui, je suis plein de contradictions), j&#8217;ai tendance &#224; pr&#233;f&#233;rer les petites b&#234;b&#234;tes qui p&#232;sent moins de 1000kgs et qui donc polluent moins (Lotus) ! Et donc j&#8217;aime p&#244; les 4&#215;4, inutiles &#224; souhait, d&#233;monstrateurs d&#8217;une certaine forme de frustration et de m&#233;galomanie de leurs propri&#233;taires.</p>
<p>On touche l&#224; &#224; l&#8217;un des probl&#232;mes de notre ch&#232;re esp&#232;ce : la course au toujours plus gros &#8230; ou encore le concours de la plus grosse b*** en quelque sorte !</p>
<p>Conclusion : je ne suis pas s&#251;r que d&#233;t&#233;riorer ces v&#233;hicules, de quelque mani&#232;re que ce soit, soit une bonne id&#233;e &#8230; si ce n&#8217;est pour se mettre &#224; dos leurs propri&#233;taires qui n&#8217;ont pas toujours l&#8217;intelligence de comprendre que leurs v&#233;hicules, en plus d&#8217;&#234;tre inutiles en ville, polluent beaucoup !</p>
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	<item>
		<title>Par : Nicolas</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1507</link>
		<dc:creator>Nicolas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=438#comment-1507</guid>
		<description>Merci pour la 1er image. Il y a nombre de d&#233;fenseur de 4x4 qui disent qu'il ne polue pas plus qu'une grosse berline. Pourtant la diff&#233;rence de poids induit par le syst&#232;me de transmission et la forme peu a&#233;rodynamique, garantissait une plus grande consomation d'&#233;nergie.

On a le chiffre : 20% ! (plus lourde, plus gourmande, plus poluante, et plus lente...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour la 1er image. Il y a nombre de d&#233;fenseur de 4&#215;4 qui disent qu&#8217;il ne polue pas plus qu&#8217;une grosse berline. Pourtant la diff&#233;rence de poids induit par le syst&#232;me de transmission et la forme peu a&#233;rodynamique, garantissait une plus grande consomation d&#8217;&#233;nergie.</p>
<p>On a le chiffre : 20% ! (plus lourde, plus gourmande, plus poluante, et plus lente&#8230;)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Entalpie</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1508</link>
		<dc:creator>Entalpie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=438#comment-1508</guid>
		<description>Si la solution &#233;tait si simple... Pas de 4*4 en ville! car m&#234;me en campagne je ne vois pas toujours l'inter&#234;t non plus.
De plus, je suis sur que certains propri&#233;taires de petit v&#233;hicule peu polluant pollue bien plus (car roulent plus) que d'autres propri&#233;taires de gros v&#233;hicules...
Enfin un 4*4 qui roule &#224; l'HVB ne me gene pas du tout...concernant le transport routier en ville ou sur route, il ne faut pas etre trop manich&#233;en car&#160; tout n'est ni tout blanc ni tout noir....

Entalpie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si la solution &#233;tait si simple&#8230; Pas de 4*4 en ville! car m&#234;me en campagne je ne vois pas toujours l&#8217;inter&#234;t non plus.<br />
De plus, je suis sur que certains propri&#233;taires de petit v&#233;hicule peu polluant pollue bien plus (car roulent plus) que d&#8217;autres propri&#233;taires de gros v&#233;hicules&#8230;<br />
Enfin un 4*4 qui roule &#224; l&#8217;HVB ne me gene pas du tout&#8230;concernant le transport routier en ville ou sur route, il ne faut pas etre trop manich&#233;en car&#160; tout n&#8217;est ni tout blanc ni tout noir&#8230;.</p>
<p>Entalpie</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Quentin</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1509</link>
		<dc:creator>Quentin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>&#60;div&#62;&#60;span class="147203008-03092007"&#62;Fichtre&#160;ce&#160;billet est &#233;pineux !&#160;Coller un autocollant,&#160;je ne pense pas que cela participe &#224; la prise de conscience du propri&#233;taire de l'engin, c'est aga&#231;ant pour lui certes mais c'est comme marcher dans une crotte de chien, c'est irritant 30 minutes, on&#160;d&#233;teste alors les canid&#233;s alentours mais au final on ne change rien.&#160;&#60;/span&#62;&#60;/div&#62;&#60;div&#62;&#60;span class="147203008-03092007"&#62;En collant&#160;ce genre de truc,&#160;je pense m&#234;me que certaines personnes neutres &#233;prouvent alors de l'empathie pour ce&#160;type de v&#233;hicules et leurs propri&#233;taires alors victimes.&#60;/span&#62;&#60;/div&#62;&#160;&#60;div&#62;&#60;span class="147203008-03092007"&#62;Pour attaquer la ou cela fait mal, je pense qu'il faudrait le faire avec des grandes feuilles (non collantes) pos&#233;es sur les pares brises des 4x4 gar&#233;s avec une message bien lisible des pi&#233;tons du style : "j'ai un GROS probl&#232;me d'ego/deB*** mais je compense avec mon GROS 4x4". Bref cela v&#233;hiculerait un cot&#233; plus inconscient mis &#224; jour freudien et moins un message de jalousie/d&#233;nonciation.&#60;/span&#62;&#60;/div&#62;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&lt;div&gt;&lt;span class=&#8221;147203008-03092007&#8243;&gt;Fichtre&#160;ce&#160;billet est &#233;pineux !&#160;Coller un autocollant,&#160;je ne pense pas que cela participe &#224; la prise de conscience du propri&#233;taire de l&#8217;engin, c&#8217;est aga&#231;ant pour lui certes mais c&#8217;est comme marcher dans une crotte de chien, c&#8217;est irritant 30 minutes, on&#160;d&#233;teste alors les canid&#233;s alentours mais au final on ne change rien.&#160;&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&lt;div&gt;&lt;span class=&#8221;147203008-03092007&#8243;&gt;En collant&#160;ce genre de truc,&#160;je pense m&#234;me que certaines personnes neutres &#233;prouvent alors de l&#8217;empathie pour ce&#160;type de v&#233;hicules et leurs propri&#233;taires alors victimes.&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;&#160;&lt;div&gt;&lt;span class=&#8221;147203008-03092007&#8243;&gt;Pour attaquer la ou cela fait mal, je pense qu&#8217;il faudrait le faire avec des grandes feuilles (non collantes) pos&#233;es sur les pares brises des 4&#215;4 gar&#233;s avec une message bien lisible des pi&#233;tons du style : &#8220;j&#8217;ai un GROS probl&#232;me d&#8217;ego/deB*** mais je compense avec mon GROS 4&#215;4&#8243;. Bref cela v&#233;hiculerait un cot&#233; plus inconscient mis &#224; jour freudien et moins un message de jalousie/d&#233;nonciation.&lt;/span&gt;&lt;/div&gt;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : &#233;lodie</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1510</link>
		<dc:creator>&#233;lodie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Je pr&#233;f&#232;rerais avoir un autocollant montrant clairement la diff&#233;rence de consommation et d'&#233;mission de GES, sur MA voiture, &#224; l'attention des 4x4 qui me suivent...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je pr&#233;f&#232;rerais avoir un autocollant montrant clairement la diff&#233;rence de consommation et d&#8217;&#233;mission de GES, sur MA voiture, &#224; l&#8217;attention des 4&#215;4 qui me suivent&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : tbgv31</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1511</link>
		<dc:creator>tbgv31</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=438#comment-1511</guid>
		<description>S'attaquer au 4x4 en ville parce qu'il pollue est un chose mais m&#234;me la plus petite des voitures pollue et le vrai probl&#232;me c'est l'utilisation massive des voitures (quelqu'elle soit!!!) pour par exemple aller chercher son pain &#224; 2 m&#233;tres de chez soi.
Un 4x4 pollue plus qu'une voiture &#224; cylindr&#233; &#233;gal, tout le monde le sait et seul un idiot pourrait pr&#233;tendre le contraire, mais les VRAI amateurs de 4x4 (les puristes, pas les frimeur qui, pour se faire bien voir et compenser la petitesse d'une certaines partie de leurs anatomie, se ballade avec les SUVs pr&#233;sent&#233; dans l'enqu&#233;te qui n'ont de 4x4 que le nom) vous le confirmerons, ils utilisent moins leurs v&#233;hicule que tous les autres automobilistes et il le font majoritairement dans la campagne ou en montagne (dans le respect des r&#233;glementations d'usage) et &#224; de tr&#232;s fortes exception en ville, voir jamais.
Au final sur 1 an d'utilisation ils d&#233;gagent moins de pollution que les automobilistes qui ne savent pas se servir d'autre moyen de transport que leurs voitures.

Non pour moi le seul vrai probl&#232;me &#224; r&#233;gler c'est les intoxiqu&#233;s de la voiture qui utilise leurs v&#233;hicules (SUV ou autre) pour des trajet moyen de 2km. Sachant que le moment o&#249; un moteur pollue le plus c'est sur les 5 premiers kilom&#233;tres lorsqu'il est froid, croyez-vous qu'au final une petite voiture ne polluent pas autant qu'un gros 4x4?

En tout cas, le d&#233;bat est brulant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>S&#8217;attaquer au 4&#215;4 en ville parce qu&#8217;il pollue est un chose mais m&#234;me la plus petite des voitures pollue et le vrai probl&#232;me c&#8217;est l&#8217;utilisation massive des voitures (quelqu&#8217;elle soit!!!) pour par exemple aller chercher son pain &#224; 2 m&#233;tres de chez soi.<br />
Un 4&#215;4 pollue plus qu&#8217;une voiture &#224; cylindr&#233; &#233;gal, tout le monde le sait et seul un idiot pourrait pr&#233;tendre le contraire, mais les VRAI amateurs de 4&#215;4 (les puristes, pas les frimeur qui, pour se faire bien voir et compenser la petitesse d&#8217;une certaines partie de leurs anatomie, se ballade avec les SUVs pr&#233;sent&#233; dans l&#8217;enqu&#233;te qui n&#8217;ont de 4&#215;4 que le nom) vous le confirmerons, ils utilisent moins leurs v&#233;hicule que tous les autres automobilistes et il le font majoritairement dans la campagne ou en montagne (dans le respect des r&#233;glementations d&#8217;usage) et &#224; de tr&#232;s fortes exception en ville, voir jamais.<br />
Au final sur 1 an d&#8217;utilisation ils d&#233;gagent moins de pollution que les automobilistes qui ne savent pas se servir d&#8217;autre moyen de transport que leurs voitures.</p>
<p>Non pour moi le seul vrai probl&#232;me &#224; r&#233;gler c&#8217;est les intoxiqu&#233;s de la voiture qui utilise leurs v&#233;hicules (SUV ou autre) pour des trajet moyen de 2km. Sachant que le moment o&#249; un moteur pollue le plus c&#8217;est sur les 5 premiers kilom&#233;tres lorsqu&#8217;il est froid, croyez-vous qu&#8217;au final une petite voiture ne polluent pas autant qu&#8217;un gros 4&#215;4?</p>
<p>En tout cas, le d&#233;bat est brulant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : oolaba</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1512</link>
		<dc:creator>oolaba</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=438#comment-1512</guid>
		<description>A part g&#233;n&#233;rer de l'&#233;nervement, je ne pense pas que ces pratiques aient un quelconque effet positif. Le 4x4 fonctionne parce qu'il repr&#233;sente un statut et une s&#233;curit&#233; (cf votre excellent papier sur le sujet il y a qq temps).
En attendant, le pb est surtout l'offre: ceux qui peuvent se payer ce genre de voiture seront les premiers &#224; vouloir un 4x4 hybride ou totalement propre le jour o&#249; la technique le permettra.
En attendant, il reste 2 solutions: travailler pour rendre l'image du 4x4 has-been (leur propri&#233;taires d&#233;testeront cela) et travailler &#224; l'offre verte des constructeurs... !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A part g&#233;n&#233;rer de l&#8217;&#233;nervement, je ne pense pas que ces pratiques aient un quelconque effet positif. Le 4&#215;4 fonctionne parce qu&#8217;il repr&#233;sente un statut et une s&#233;curit&#233; (cf votre excellent papier sur le sujet il y a qq temps).<br />
En attendant, le pb est surtout l&#8217;offre: ceux qui peuvent se payer ce genre de voiture seront les premiers &#224; vouloir un 4&#215;4 hybride ou totalement propre le jour o&#249; la technique le permettra.<br />
En attendant, il reste 2 solutions: travailler pour rendre l&#8217;image du 4&#215;4 has-been (leur propri&#233;taires d&#233;testeront cela) et travailler &#224; l&#8217;offre verte des constructeurs&#8230; !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Anne</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1513</link>
		<dc:creator>Anne</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=438#comment-1513</guid>
		<description>Hahaha, i sont bien dr&#244;les ces Belges =) M&#234;me si leur action n'est peut &#234;tre pas la plus efficace ils ont le m&#233;rite de m'avoir fait rire 5 minutes, en parlant d'efficacit&#233; je suis assez d'accord avec quantin " g un GROS probl&#232;me de B*** alors je compense avec mon GROS 4*4", c'est TELLEMENT vrai ...
&#233;pi moua d'abord, avant m&#234;me de savoir ce que "polluer" veut dire je disasi toujours &#224; mam maman: "ils sont b&#234;tes les gens qu'on des 4*4 en ville &#231;a sert &#224; rien, &#231;a sert juste &#224; la neige!"
Voil&#224;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hahaha, i sont bien dr&#244;les ces Belges =) M&#234;me si leur action n&#8217;est peut &#234;tre pas la plus efficace ils ont le m&#233;rite de m&#8217;avoir fait rire 5 minutes, en parlant d&#8217;efficacit&#233; je suis assez d&#8217;accord avec quantin &#8221; g un GROS probl&#232;me de B*** alors je compense avec mon GROS 4*4&#8243;, c&#8217;est TELLEMENT vrai &#8230;<br />
&#233;pi moua d&#8217;abord, avant m&#234;me de savoir ce que &#8220;polluer&#8221; veut dire je disasi toujours &#224; mam maman: &#8220;ils sont b&#234;tes les gens qu&#8217;on des 4*4 en ville &#231;a sert &#224; rien, &#231;a sert juste &#224; la neige!&#8221;<br />
Voil&#224;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Damien</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2007/09/nouvelle-initiative-anti-4x4-en-ville-klaxonnez-moi/#comment-1514</link>
		<dc:creator>Damien</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=438#comment-1514</guid>
		<description>Extrait du Journal de l'Environnement :

"Dans un communiqu&#233; du gouvernement danois dat&#233; du 17 ao&#251;t, le ministre de la taxation s&#8217;est d&#233;clar&#233; int&#233;ress&#233; par la mise en &#339;uvre d&#8217;une taxe sur les v&#233;hicules qui encouragerait indirectement la vente de v&#233;hicules respectueux de l&#8217;environnement. Dans une &#233;tude datant de mars, l&#8217;Agence de protection de l&#8217;environnement danoise estime &#224; 234 grammes par km (gCO2/km) la masse de CO2 &#233;mise en moyenne par un 4x4 au Danemark, contre une moyenne de 156,9 gCO2/km pour les autres types de voiture. Ainsi, en 2005, les 4x4 repr&#233;sentaient 8% du parc automobile (147.000 unit&#233;s), mais 11% des rejets carboniques. Des projections montrent que, sans politique incitative, ils pourraient repr&#233;senter 11% des v&#233;hicules et 18% des &#233;missions de CO2 en 2020."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Extrait du Journal de l&#8217;Environnement :</p>
<p>&#8220;Dans un communiqu&#233; du gouvernement danois dat&#233; du 17 ao&#251;t, le ministre de la taxation s&#8217;est d&#233;clar&#233; int&#233;ress&#233; par la mise en &#339;uvre d&#8217;une taxe sur les v&#233;hicules qui encouragerait indirectement la vente de v&#233;hicules respectueux de l&#8217;environnement. Dans une &#233;tude datant de mars, l&#8217;Agence de protection de l&#8217;environnement danoise estime &#224; 234 grammes par km (gCO2/km) la masse de CO2 &#233;mise en moyenne par un 4&#215;4 au Danemark, contre une moyenne de 156,9 gCO2/km pour les autres types de voiture. Ainsi, en 2005, les 4&#215;4 repr&#233;sentaient 8% du parc automobile (147.000 unit&#233;s), mais 11% des rejets carboniques. Des projections montrent que, sans politique incitative, ils pourraient repr&#233;senter 11% des v&#233;hicules et 18% des &#233;missions de CO2 en 2020.&#8221;</p>
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