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	<title>Commentaires sur : C&#8217;est l&#8217;avion qui cache le bateau (et son CO2) !</title>
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	<pubDate>Fri, 01 Jun 2012 18:11:54 +0000</pubDate>
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		<title>Par : kervennic</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-4627</link>
		<dc:creator>kervennic</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 31 Mar 2010 19:43:49 +0000</pubDate>
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		<description>Tu compares deux choses qui n'ont strictement rien a voire.
 Dans le monde globalise ou nous vivons, tu pourrais supprimer tout le transport de tourisme fait en avion et probablement 70 % du transport affaire et du fret (haricot du kenya, perche du nil, fleur), sans que pesonne n'en souffre. Si tu supprimais la meme part du volume du fret opere par bateau, le taux de chomage serait probablement de 90 % en france le lendemain meme.
Mais il est vrai qu'il faudra taxer les deux au final, en commencant evidement par supprimer l'aviation de tourisme, qui ne sert a rien et qui hypotheque les ressources en petrole pour rien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu compares deux choses qui n&#8217;ont strictement rien a voire.<br />
 Dans le monde globalise ou nous vivons, tu pourrais supprimer tout le transport de tourisme fait en avion et probablement 70 % du transport affaire et du fret (haricot du kenya, perche du nil, fleur), sans que pesonne n&#8217;en souffre. Si tu supprimais la meme part du volume du fret opere par bateau, le taux de chomage serait probablement de 90 % en france le lendemain meme.<br />
Mais il est vrai qu&#8217;il faudra taxer les deux au final, en commencant evidement par supprimer l&#8217;aviation de tourisme, qui ne sert a rien et qui hypotheque les ressources en petrole pour rien.</p>
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		<title>Par : samy dread</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-4350</link>
		<dc:creator>samy dread</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 28 Nov 2009 11:05:21 +0000</pubDate>
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		<description>J'ai une petite question : quand un bateau part de Chine rempli de marchandises, puis les livre en France, à quel pays est attribué l'émission de CO2 du transport.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai une petite question : quand un bateau part de Chine rempli de marchandises, puis les livre en France, à quel pays est attribué l&#8217;émission de CO2 du transport.</p>
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		<title>Par : huemaurice2</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-3581</link>
		<dc:creator>huemaurice2</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 16:31:05 +0000</pubDate>
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		<description>Le prix de la tonne transportée par bateau est de 0,50 € sur 1000 Kms</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le prix de la tonne transportée par bateau est de 0,50 € sur 1000 Kms</p>
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		<title>Par : Nicauco</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-52</link>
		<dc:creator>Nicauco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,
Je pense qu'il faut vraiment nuancer ces propos sur la pollution du transport maritime en prenant en consid&#232;ration un facteur au moins de 10 entre la quantit&#233; de marchandise transporter par le maritime et par l'a&#233;rien. Ce facteur n'est pas du tout visible dans la quantit&#233; de CO2 &#233;mis. Par contre il est tout a fait possible que le renouvellement de la flotte, du transport maritime, permet de faire diminuer encore la pollution, avec des moteur ayant des rendements bien meilleur. Il existe bien un convention servant &#224; r&#233;gir les pollutions des navires, MarPol. Elle a &#233;t&#233; mise en place en 1973, et r&#233;glemente tout les d&#233;chets du transport maritime. Il me semble qu'une nouvelle version est en cours de r&#233;daction pour la fin de l'ann&#233;e.
Maintenant que j'ai prot&#233;g&#233; un peu le transport maritime, coulons le un peu!
Il ne faut pas oublier que le 1/3 des marchandises transporter par la mer sont du petrole et du gaz. Ces m&#234;mes marchandises ont polu&#233; pendant leur transport, et vont encore poluer pendant leur utilisation.
L'ajout d'un co&#251;t environemental aux transports (pas que maritime) nous obligerais &#224; consomer localement, et &#224; r&#233;duire notre consomation. Ce que ne veut pas l'&#233;conomie mondiale!

Nicauco,

P.S. : je dois pouvoir citer 2-3 compagnies de transport maritime, et 2-3 fabricants de bateaux. Mais pour citer des entreprises de fret a&#233;rien, j'ai beaucoup plus de difficult&#233;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,<br />
Je pense qu&#8217;il faut vraiment nuancer ces propos sur la pollution du transport maritime en prenant en consid&#232;ration un facteur au moins de 10 entre la quantit&#233; de marchandise transporter par le maritime et par l&#8217;a&#233;rien. Ce facteur n&#8217;est pas du tout visible dans la quantit&#233; de CO2 &#233;mis. Par contre il est tout a fait possible que le renouvellement de la flotte, du transport maritime, permet de faire diminuer encore la pollution, avec des moteur ayant des rendements bien meilleur. Il existe bien un convention servant &#224; r&#233;gir les pollutions des navires, MarPol. Elle a &#233;t&#233; mise en place en 1973, et r&#233;glemente tout les d&#233;chets du transport maritime. Il me semble qu&#8217;une nouvelle version est en cours de r&#233;daction pour la fin de l&#8217;ann&#233;e.<br />
Maintenant que j&#8217;ai prot&#233;g&#233; un peu le transport maritime, coulons le un peu!<br />
Il ne faut pas oublier que le 1/3 des marchandises transporter par la mer sont du petrole et du gaz. Ces m&#234;mes marchandises ont polu&#233; pendant leur transport, et vont encore poluer pendant leur utilisation.<br />
L&#8217;ajout d&#8217;un co&#251;t environemental aux transports (pas que maritime) nous obligerais &#224; consomer localement, et &#224; r&#233;duire notre consomation. Ce que ne veut pas l&#8217;&#233;conomie mondiale!</p>
<p>Nicauco,</p>
<p>P.S. : je dois pouvoir citer 2-3 compagnies de transport maritime, et 2-3 fabricants de bateaux. Mais pour citer des entreprises de fret a&#233;rien, j&#8217;ai beaucoup plus de difficult&#233;!</p>
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	<item>
		<title>Par : guicel</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-53</link>
		<dc:creator>guicel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=24#comment-53</guid>
		<description>Bonjour Nicauco, votre pr&#233;cision sur le rapport entre pollution et tonnes transport&#233;es est utile mais je pense que l'information la plus importante de l'article est la croissance &#233;norme du transport maritime. Si les compagnies maritimes font 10-20 % d'&#233;conomie sur la consommation de fuel et qu'elles augmentent en meme temps leur trafic de plus de 30 % il y aura croissance de la pollution.
J'ajouterais aussi une pr&#233;cision, c'est que le transport maritime de marchandises est maintenant standardis&#233; par les conteneurs et que ceux-ci finissent en grande partie sur nos routes avec une pollution d&#233;cupl&#233;e...
Tout a fait d'accord avec votre derni&#232;re phrase Nicauco, relocaliser l'&#233;conomie est la seule chose qui pourra sauver le climat, mais c'est contraire aux int&#233;r&#234;ts &#233;conomiques.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Nicauco, votre pr&#233;cision sur le rapport entre pollution et tonnes transport&#233;es est utile mais je pense que l&#8217;information la plus importante de l&#8217;article est la croissance &#233;norme du transport maritime. Si les compagnies maritimes font 10-20 % d&#8217;&#233;conomie sur la consommation de fuel et qu&#8217;elles augmentent en meme temps leur trafic de plus de 30 % il y aura croissance de la pollution.<br />
J&#8217;ajouterais aussi une pr&#233;cision, c&#8217;est que le transport maritime de marchandises est maintenant standardis&#233; par les conteneurs et que ceux-ci finissent en grande partie sur nos routes avec une pollution d&#233;cupl&#233;e&#8230;<br />
Tout a fait d&#8217;accord avec votre derni&#232;re phrase Nicauco, relocaliser l&#8217;&#233;conomie est la seule chose qui pourra sauver le climat, mais c&#8217;est contraire aux int&#233;r&#234;ts &#233;conomiques.</p>
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		<title>Par : Niels</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-54</link>
		<dc:creator>Niels</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=24#comment-54</guid>
		<description>Tr&#232;s bon article. Je pr&#233;f&#232;re &#233;galement prendre moi-m&#234;me l'avion de temps-en-temps (surtout que j'habite loin de ma famille) et consommer local plut&#244;t que le contraire.
Seulement, si je crois (j'esp&#232;re en tout cas) qu'on se dirige vers un changement de politique pour le transport a&#233;rien, une taxation des carburants pour le transport maritime me para&#238;t avoir peu de chances actuellement, vu l'impact sur l'&#233;conomie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tr&#232;s bon article. Je pr&#233;f&#232;re &#233;galement prendre moi-m&#234;me l&#8217;avion de temps-en-temps (surtout que j&#8217;habite loin de ma famille) et consommer local plut&#244;t que le contraire.<br />
Seulement, si je crois (j&#8217;esp&#232;re en tout cas) qu&#8217;on se dirige vers un changement de politique pour le transport a&#233;rien, une taxation des carburants pour le transport maritime me para&#238;t avoir peu de chances actuellement, vu l&#8217;impact sur l&#8217;&#233;conomie.</p>
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		<title>Par : polluxe</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-55</link>
		<dc:creator>polluxe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=24#comment-55</guid>
		<description>Tr&#232;s bon article en effet. On est typiquement l&#224; face &#224; un probl&#232;me de choix d'indicateur : que choisir ? la part dans la pollution globale ou la part ramen&#233;e &#224; la tonne transport&#233;e ? Dans un cas on regarde l'impact r&#233;el, dans l'autre on relative par rapport au volume transport&#233;... Corn&#233;lien !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tr&#232;s bon article en effet. On est typiquement l&#224; face &#224; un probl&#232;me de choix d&#8217;indicateur : que choisir ? la part dans la pollution globale ou la part ramen&#233;e &#224; la tonne transport&#233;e ? Dans un cas on regarde l&#8217;impact r&#233;el, dans l&#8217;autre on relative par rapport au volume transport&#233;&#8230; Corn&#233;lien !</p>
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	<item>
		<title>Par : martoni</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-56</link>
		<dc:creator>martoni</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=24#comment-56</guid>
		<description>Je ne suis pas vraiment de votre avis, la comparaison entre "dois-je prendre l'avion" ou "mon lecteur DVD doit-il prendre le bateau" est stupide.

Si on veut vraiment faire une comparaison c'est plutot : mon lecteur DVD doit-il prendre l'avion ou le bateau ?
Et la r&#233;ponse est &#233;vidente : le bateau ! qui &#233;met tr&#232;s largement moins de CO2 que l'avion pour la m&#234;me masse transport&#233;.

On pourrait aussi poser la question comme &#231;a : dois-je prendre le bateau ou l'avion ?
La r&#233;ponse est identique : le bateau, mais j'ai inter&#234;t &#224; &#234;tre riche et patient ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne suis pas vraiment de votre avis, la comparaison entre &#8220;dois-je prendre l&#8217;avion&#8221; ou &#8220;mon lecteur DVD doit-il prendre le bateau&#8221; est stupide.</p>
<p>Si on veut vraiment faire une comparaison c&#8217;est plutot : mon lecteur DVD doit-il prendre l&#8217;avion ou le bateau ?<br />
Et la r&#233;ponse est &#233;vidente : le bateau ! qui &#233;met tr&#232;s largement moins de CO2 que l&#8217;avion pour la m&#234;me masse transport&#233;.</p>
<p>On pourrait aussi poser la question comme &#231;a : dois-je prendre le bateau ou l&#8217;avion ?<br />
La r&#233;ponse est identique : le bateau, mais j&#8217;ai inter&#234;t &#224; &#234;tre riche et patient <img src='http://www.neomansland.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : B&#244;&#244;h</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-57</link>
		<dc:creator>B&#244;&#244;h</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=24#comment-57</guid>
		<description>Une seule conclusion : Consommons mieux (donc moins, le qualitatif s'opposant g&#233;n&#233;ralement au quantitatif sur le plan &#233;conomique) et local.
@ Polluxe : c'est justement pour &#231;a qu'il faut taxer : un mod&#232;le &#233;conomique non viable et fragilis&#233;, quelle aubaine !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une seule conclusion : Consommons mieux (donc moins, le qualitatif s&#8217;opposant g&#233;n&#233;ralement au quantitatif sur le plan &#233;conomique) et local.<br />
@ Polluxe : c&#8217;est justement pour &#231;a qu&#8217;il faut taxer : un mod&#232;le &#233;conomique non viable et fragilis&#233;, quelle aubaine !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : benka</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/05/cest-lavion-qui-cache-le-bateau-et-son-co2/#comment-58</link>
		<dc:creator>benka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/?p=24#comment-58</guid>
		<description>Salut, je n'&#233;tais pas venu sur le blog depuis mon d&#233;part, mais j'ai bien fais de venir aujourd'hui :)

Comme les commentaires pr&#233;c&#233;dent, je pense qu'il faut connaitre le ratio tonne de marchandises transport&#233;es / tonne de CO2 &#233;mise, et l&#224; je pense que le fret a&#233;rien est sup&#233;rieur, mais c'est du pifom&#232;tre, je n'ai pas de r&#233;f&#233;rence en t&#234;te.

Mon voyage sur les t&#233;moins du climat m'a ammen&#233; &#224; Istanbul, o&#249; je suis depuis une semaine. Le traffic dans le Bosphore ne cesse d'augmenter, avec plus de 50 000 navire par an, contre 10 fois moins dans les ann&#233;es 30. Le traffic debvrait encore augmenter avec les transit du p&#233;trole et de gaz en provenance de la Caspienne et qui transit ensuite par la Mer Noire. Le d&#233;troit est une zone de navigation international et par soucis d'&#233;conomie, la majorit&#233; des bateaux n'utilise pas de pilote. On peut craindre une mar&#233;e noire ou un accident chimique majeur dans la zone, ce qui est moins fr&#233;quent avec le fret a&#233;rien.

Un autre &#233;l&#233;ment, c'est la pollution des grands bateaux de tourisme. Lors de mon passage &#224; Venise, j'ai pu discuter avec le collectif NO MOSE. Ce collectif v&#233;n&#233;zien s'oppose &#224; la fermeture de la lagune par de grande porte &#224; bascule, mais il demande aussi que les paquebot de croisi&#232;re ne soient plus autoris&#233; &#224; p&#233;n&#233;trer dans la lagune jusqu'&#224; une centaine de m&#232;tre de la place Saint Marc : en restant quelques heures sur place, le temps pour les touristes faire leur visite, il produit autant de pollution de 15 000 voitures ! Les moteurs restent en marche, le chauffage de l'eau et la clim aussi, etc. Venise est la plus grande ville d'Europe, et peut-&#234;tre du monde, sans voiture mais elle est tout de m&#234;me sujette &#224; la pollution athmosph&#233;rique, il faut le faire ! Le palais des doges est &#233;galement menac&#233; par cette attaque chimique qui menace les pierres de l'&#233;difice.

Une interview en francais avec Christiano GASPARETTO, architecte et historien de la ville et membre du collectif NO MOSE est disponible sur mon blog : http://avenirclimat.info/index.php?post/2008/03/17/Venise-une-cite-disparait</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut, je n&#8217;&#233;tais pas venu sur le blog depuis mon d&#233;part, mais j&#8217;ai bien fais de venir aujourd&#8217;hui <img src='http://www.neomansland.info/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Comme les commentaires pr&#233;c&#233;dent, je pense qu&#8217;il faut connaitre le ratio tonne de marchandises transport&#233;es / tonne de CO2 &#233;mise, et l&#224; je pense que le fret a&#233;rien est sup&#233;rieur, mais c&#8217;est du pifom&#232;tre, je n&#8217;ai pas de r&#233;f&#233;rence en t&#234;te.</p>
<p>Mon voyage sur les t&#233;moins du climat m&#8217;a ammen&#233; &#224; Istanbul, o&#249; je suis depuis une semaine. Le traffic dans le Bosphore ne cesse d&#8217;augmenter, avec plus de 50 000 navire par an, contre 10 fois moins dans les ann&#233;es 30. Le traffic debvrait encore augmenter avec les transit du p&#233;trole et de gaz en provenance de la Caspienne et qui transit ensuite par la Mer Noire. Le d&#233;troit est une zone de navigation international et par soucis d&#8217;&#233;conomie, la majorit&#233; des bateaux n&#8217;utilise pas de pilote. On peut craindre une mar&#233;e noire ou un accident chimique majeur dans la zone, ce qui est moins fr&#233;quent avec le fret a&#233;rien.</p>
<p>Un autre &#233;l&#233;ment, c&#8217;est la pollution des grands bateaux de tourisme. Lors de mon passage &#224; Venise, j&#8217;ai pu discuter avec le collectif NO MOSE. Ce collectif v&#233;n&#233;zien s&#8217;oppose &#224; la fermeture de la lagune par de grande porte &#224; bascule, mais il demande aussi que les paquebot de croisi&#232;re ne soient plus autoris&#233; &#224; p&#233;n&#233;trer dans la lagune jusqu&#8217;&#224; une centaine de m&#232;tre de la place Saint Marc : en restant quelques heures sur place, le temps pour les touristes faire leur visite, il produit autant de pollution de 15 000 voitures ! Les moteurs restent en marche, le chauffage de l&#8217;eau et la clim aussi, etc. Venise est la plus grande ville d&#8217;Europe, et peut-&#234;tre du monde, sans voiture mais elle est tout de m&#234;me sujette &#224; la pollution athmosph&#233;rique, il faut le faire ! Le palais des doges est &#233;galement menac&#233; par cette attaque chimique qui menace les pierres de l&#8217;&#233;difice.</p>
<p>Une interview en francais avec Christiano GASPARETTO, architecte et historien de la ville et membre du collectif NO MOSE est disponible sur mon blog : <a href="http://avenirclimat.info/index.php?post/2008/03/17/Venise-une-cite-disparait"  onclick="pageTracker._trackPageview('/outgoing/avenirclimat.info/index.php?post/2008/03/17/Venise-une-cite-disparait&amp;referer=');">http://avenirclimat.info/index.php?post/2008/03/17/Venise-une-cite-disparait</a></p>
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