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	<title>Commentaires sur : CarFree, pour en finir avec la soci&#233;t&#233; de l&#8217;automobile</title>
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	<pubDate>Fri, 01 Jun 2012 18:16:21 +0000</pubDate>
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		<title>Par : SoAnn</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2606</link>
		<dc:creator>SoAnn</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Nous ferons sans car nous y serons oblig&#233;s anyway... &#231;a va faire mal &#224; certains, mais ils comprendront alors qu'il aurait &#233;t&#233; plus facile d'anticiper plut&#244;t que de subir... sagesse humaine, quand tu nous tiens...
Par contre il y aura des alternatives: la voiure &#224; air existe, les transports en commun se d&#233;velopperont peu &#224; peu pour les longues distances...
Au-del&#224; de la voiture par contre, il y aura d'autres cons&#233;quences que nos petits allers retours et d&#233;placements quotidiens... le transport de marchandises par exemple... d'o&#249; l'id&#233;e de la promotion du local...
Mais bon, nous devons &#234;tre trop pessimistes: les autoroutes ont encore la cote (on fera quoi Dim hein sur les autoroutes, t'as une id&#233;e toi? Des courses en rollers?) et le ferroutage a &#233;t&#233; fortement limit&#233; cette ann&#233;e... Certains pensent qu'un jour nous aurons une cour de justice capable de d&#233;cr&#233;ter crime contre l'humanit&#233; les crimes environnementaux... Mais qui faudra-t-il juger en fait... Bref... on peut imaginer plein de choses, j'esp&#232;re qu'en 2056 (he Papy!) on pourra regarder les jeunes sans se sentir coupables ou sans avoir trop honte de certains de nos cong&#233;n&#232;res!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nous ferons sans car nous y serons oblig&#233;s anyway&#8230; &#231;a va faire mal &#224; certains, mais ils comprendront alors qu&#8217;il aurait &#233;t&#233; plus facile d&#8217;anticiper plut&#244;t que de subir&#8230; sagesse humaine, quand tu nous tiens&#8230;<br />
Par contre il y aura des alternatives: la voiure &#224; air existe, les transports en commun se d&#233;velopperont peu &#224; peu pour les longues distances&#8230;<br />
Au-del&#224; de la voiture par contre, il y aura d&#8217;autres cons&#233;quences que nos petits allers retours et d&#233;placements quotidiens&#8230; le transport de marchandises par exemple&#8230; d&#8217;o&#249; l&#8217;id&#233;e de la promotion du local&#8230;<br />
Mais bon, nous devons &#234;tre trop pessimistes: les autoroutes ont encore la cote (on fera quoi Dim hein sur les autoroutes, t&#8217;as une id&#233;e toi? Des courses en rollers?) et le ferroutage a &#233;t&#233; fortement limit&#233; cette ann&#233;e&#8230; Certains pensent qu&#8217;un jour nous aurons une cour de justice capable de d&#233;cr&#233;ter crime contre l&#8217;humanit&#233; les crimes environnementaux&#8230; Mais qui faudra-t-il juger en fait&#8230; Bref&#8230; on peut imaginer plein de choses, j&#8217;esp&#232;re qu&#8217;en 2056 (he Papy!) on pourra regarder les jeunes sans se sentir coupables ou sans avoir trop honte de certains de nos cong&#233;n&#232;res!</p>
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	<item>
		<title>Par : Raph</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2607</link>
		<dc:creator>Raph</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Petit calcul :
Ma clio me co&#251;te 20 centimes du km (je compte tout : la diff&#233;rence de prix entre l'achat et la revente, l'entretien, l'assurance, l'essence). Finalement, vu mon utilisation (12000 km par an, sur 7 ans), l'essence ne me co&#251;te qu'entre 20 et 25% de mes d&#233;penses totales. Ce qui fait que ma Clio me co&#251;te 260 euros par mois depuis 7 ans, soit, un quart de mon salaire de smicard.

Prenons un couple qui poss&#232;de 2 clios. Chaque utilisateur d&#233;pense donc 20 centimes du km pour sa voiture. Si l'essence augmente encore et encore, &#224; un moment donn&#233;, il faudra bien que notre couple d&#233;cide de se s&#233;parer d'une des deux voitures...

Accrochez vous : pour que le co&#251;t d'utilisation de ma clio passe &#224; 40 centimes du km (le double du co&#251;t actuel), il faudrait que le litre d'essence passe &#224; 5 euros !!! C'est &#224; dire que si un couple a les moyens aujourd'hui d'avoir 2 voitures, lorsque l'essence sera &#224; 5 euros le litre, il aura toujours les moyens d'avoir au moins 1 voiture. C'est &#224; dire qu'un couple qui a les moyens d'avoir deux 4x4 aura largement les moyens d'avoir 2 clios quand l'essence sera "hors de prix".

Donc, puisque les gens arrivent toujours &#224; absorber aujourd'hui le co&#251;t d'une voiture, pour qu'ils se mettent vraiment &#224; faire la moiti&#233; de leurs km en v&#233;lo, &#224; pieds, en m&#233;tro ou &#224; faire du covoiturage pour tous leurs trajets, il faut attendre que le prix de l'essence monte &#224; 5 euros le litre.


Quel sc&#233;nario envisager ?
Pour moi, les gens ne peuvent abandonner leur voiture que s'ils se mettent &#224; r&#233;aliser qu'ils d&#233;pensent en r&#233;alit&#233; 25% de leur SMIC dans leur voiture. (Ma clio me co&#251;te 260 euros par mois depuis 7 ans, et c'est bien 25% du SMIC). C'est &#224; dire que tous les mois, ils bossent pendant une semaine compl&#232;te juste pour se payer leur voiture. Tous les 4 ans, ils auront boss&#233; une ann&#233;e compl&#232;te pour leur voiture.
C'est dingue ! Mais, le pire, c'est que c'est d&#233;j&#224; totalement d&#233;raisonnable et on continue...

Ceux qui roulent 15 000 km par an avec de grosses berlines &#224; 30 centimes du km avec un gazoil &#224; 1 euro le litre pourront rouler dans l'avenir en Clio avec un gazoil &#224; 3 euros le litre pour exactement le m&#234;me budget : 30 centimes du km.

Si les constructeurs se mettent &#224; compenser l'augmentation du prix de l'essence par des voitures qui consomment moins, alors, les gens continueront &#224; d&#233;penser sans s'en rendre compte leurs "25% du SMIC" dans leur voiture. Ils en sont capables aujourd'hui et il n'y a aucune raison qu'ils n'en soient pas capables demain...

Donc, l'avenir sera "moins de grosses voitures" et une meilleure rationalisation de l'utilisation d'une voiture, mais, je ne crois pas &#224; une r&#233;volution ou &#224; une mutation rapide. La vrai r&#233;volution, ce serait des voitures tr&#232;s l&#233;g&#232;res. Une 2CV consommait 5 litres au 100km il y a 50 ans. Les progr&#232;s ont apport&#233; des consommations identiques, pour des voitures bien plus lourdes.

Note : en plein tarif, le train co&#251;te en g&#233;n&#233;ral &#224; peu pr&#232;s 20 centimes du km. C'est &#224; dire que si vous &#234;tes seul dans votre petite voiture (clio) sans prendre l'autoroute, vous d&#233;pensez exactement le m&#234;me prix qu'un ticket de train en plein tarif...  Le co&#251;t d'une voiture n'est pas encore assez dissuassif pour de nombreuses personnes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Petit calcul :</p>
<p>Ma clio me co&#251;te 20 centimes du km (je compte tout : la diff&#233;rence de prix entre l&#8217;achat et la revente, l&#8217;entretien, l&#8217;assurance, l&#8217;essence). Finalement, vu mon utilisation (12000 km par an, sur 7 ans), l&#8217;essence ne me co&#251;te qu&#8217;entre 20 et 25% de mes d&#233;penses totales. Ce qui fait que ma Clio me co&#251;te 260 euros par mois depuis 7 ans, soit, un quart de mon salaire de smicard.</p>
<p>Prenons un couple qui poss&#232;de 2 clios. Chaque utilisateur d&#233;pense donc 20 centimes du km pour sa voiture. Si l&#8217;essence augmente encore et encore, &#224; un moment donn&#233;, il faudra bien que notre couple d&#233;cide de se s&#233;parer d&#8217;une des deux voitures&#8230;</p>
<p>Accrochez vous : pour que le co&#251;t d&#8217;utilisation de ma clio passe &#224; 40 centimes du km (le double du co&#251;t actuel), il faudrait que le litre d&#8217;essence passe &#224; 5 euros !!! C&#8217;est &#224; dire que si un couple a les moyens aujourd&#8217;hui d&#8217;avoir 2 voitures, lorsque l&#8217;essence sera &#224; 5 euros le litre, il aura toujours les moyens d&#8217;avoir au moins 1 voiture. C&#8217;est &#224; dire qu&#8217;un couple qui a les moyens d&#8217;avoir deux 4&#215;4 aura largement les moyens d&#8217;avoir 2 clios quand l&#8217;essence sera &#8220;hors de prix&#8221;.</p>
<p>Donc, puisque les gens arrivent toujours &#224; absorber aujourd&#8217;hui le co&#251;t d&#8217;une voiture, pour qu&#8217;ils se mettent vraiment &#224; faire la moiti&#233; de leurs km en v&#233;lo, &#224; pieds, en m&#233;tro ou &#224; faire du covoiturage pour tous leurs trajets, il faut attendre que le prix de l&#8217;essence monte &#224; 5 euros le litre.</p>
<p>Quel sc&#233;nario envisager ?</p>
<p>Pour moi, les gens ne peuvent abandonner leur voiture que s&#8217;ils se mettent &#224; r&#233;aliser qu&#8217;ils d&#233;pensent en r&#233;alit&#233; 25% de leur SMIC dans leur voiture. (Ma clio me co&#251;te 260 euros par mois depuis 7 ans, et c&#8217;est bien 25% du SMIC). C&#8217;est &#224; dire que tous les mois, ils bossent pendant une semaine compl&#232;te juste pour se payer leur voiture. Tous les 4 ans, ils auront boss&#233; une ann&#233;e compl&#232;te pour leur voiture.</p>
<p>C&#8217;est dingue ! Mais, le pire, c&#8217;est que c&#8217;est d&#233;j&#224; totalement d&#233;raisonnable et on continue&#8230;</p>
<p>Ceux qui roulent 15 000 km par an avec de grosses berlines &#224; 30 centimes du km avec un gazoil &#224; 1 euro le litre pourront rouler dans l&#8217;avenir en Clio avec un gazoil &#224; 3 euros le litre pour exactement le m&#234;me budget : 30 centimes du km.</p>
<p>Si les constructeurs se mettent &#224; compenser l&#8217;augmentation du prix de l&#8217;essence par des voitures qui consomment moins, alors, les gens continueront &#224; d&#233;penser sans s&#8217;en rendre compte leurs &#8220;25% du SMIC&#8221; dans leur voiture. Ils en sont capables aujourd&#8217;hui et il n&#8217;y a aucune raison qu&#8217;ils n&#8217;en soient pas capables demain&#8230;</p>
<p>Donc, l&#8217;avenir sera &#8220;moins de grosses voitures&#8221; et une meilleure rationalisation de l&#8217;utilisation d&#8217;une voiture, mais, je ne crois pas &#224; une r&#233;volution ou &#224; une mutation rapide. La vrai r&#233;volution, ce serait des voitures tr&#232;s l&#233;g&#232;res. Une 2CV consommait 5 litres au 100km il y a 50 ans. Les progr&#232;s ont apport&#233; des consommations identiques, pour des voitures bien plus lourdes.</p>
<p>Note : en plein tarif, le train co&#251;te en g&#233;n&#233;ral &#224; peu pr&#232;s 20 centimes du km. C&#8217;est &#224; dire que si vous &#234;tes seul dans votre petite voiture (clio) sans prendre l&#8217;autoroute, vous d&#233;pensez exactement le m&#234;me prix qu&#8217;un ticket de train en plein tarif&#8230;  Le co&#251;t d&#8217;une voiture n&#8217;est pas encore assez dissuassif pour de nombreuses personnes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Neodim</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2610</link>
		<dc:creator>Neodim</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Moi aussi, je suis d'accord avec entalpie, et je comprend &#224; 200% ceux qui habitent &#224; la campagne... Cel&#224; dit, la notion de propri&#233;t&#233; de voiture en ville (et c'est surtout l&#224; qu'elle est probl&#233;matique) et une h&#233;r&#233;sie en fait... on devrait tous acheter un forfait mobilit&#233; qui nous donnerait droit &#224; un petit v&#233;hicule type smart qui fonctionne comme vous le voulez (air, &#233;lectrique...), puis &#224; un plus gros quand vous partez en week end, puis &#224; un camion quand vous d&#233;m&#233;nagez... Et compris ds le forfait, on aurait le v&#233;lo et les transports en commun...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi aussi, je suis d&#8217;accord avec entalpie, et je comprend &#224; 200% ceux qui habitent &#224; la campagne&#8230; Cel&#224; dit, la notion de propri&#233;t&#233; de voiture en ville (et c&#8217;est surtout l&#224; qu&#8217;elle est probl&#233;matique) et une h&#233;r&#233;sie en fait&#8230; on devrait tous acheter un forfait mobilit&#233; qui nous donnerait droit &#224; un petit v&#233;hicule type smart qui fonctionne comme vous le voulez (air, &#233;lectrique&#8230;), puis &#224; un plus gros quand vous partez en week end, puis &#224; un camion quand vous d&#233;m&#233;nagez&#8230; Et compris ds le forfait, on aurait le v&#233;lo et les transports en commun&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : frederic</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2609</link>
		<dc:creator>frederic</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis assez d'accord avec Entalpie, finalement, on aura toujours un besoin de mobilit&#233; en dehors des grands axes de transport en commun (exemple avec la moiti&#233; de ma famille qui habitent dans des coins paum&#233;s de la campagne).

Moi pour l'instant je me d&#233;brouille encore avec la voiture &#233;tudiante, une vieille mais vaillante renault super 5 essence des ann&#233;es 90 qui ne consomme "que" 5L/100 avec un m&#233;lange 66%SP95 et 33% d'E85 en conduisant avec le pied super l&#233;ger. Elle me sert principalement pour aller visiter mes parents qui habitent &#224; la campagne &#224; 80km de chez moi une fois toute les deux semaines. Je prie pour qu'elle ne se suicide pas !

Il est certain que ma(notre) prochaine auto ne poss&#232;dera pas de moteur thermique. Apr&#232;s m&#251;re r&#233;flexion (qui m&#233;rite peut &#234;tre de m&#251;rir encore), je songerais &#224; un v&#233;hicule biplace hybride propulsion humaine/&#233;lectrique un peu comme le TWIKE (malheureusement pas homologu&#233; en france). L'id&#233;e de pouvoir aider le v&#233;hicule &#224; avancer (le passager aussi) avec mes jambes sans que cela soit pour autant obligatoire me plait beaucoup !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis assez d&#8217;accord avec Entalpie, finalement, on aura toujours un besoin de mobilit&#233; en dehors des grands axes de transport en commun (exemple avec la moiti&#233; de ma famille qui habitent dans des coins paum&#233;s de la campagne).</p>
<p>Moi pour l&#8217;instant je me d&#233;brouille encore avec la voiture &#233;tudiante, une vieille mais vaillante renault super 5 essence des ann&#233;es 90 qui ne consomme &#8220;que&#8221; 5L/100 avec un m&#233;lange 66%SP95 et 33% d&#8217;E85 en conduisant avec le pied super l&#233;ger. Elle me sert principalement pour aller visiter mes parents qui habitent &#224; la campagne &#224; 80km de chez moi une fois toute les deux semaines. Je prie pour qu&#8217;elle ne se suicide pas !</p>
<p>Il est certain que ma(notre) prochaine auto ne poss&#232;dera pas de moteur thermique. Apr&#232;s m&#251;re r&#233;flexion (qui m&#233;rite peut &#234;tre de m&#251;rir encore), je songerais &#224; un v&#233;hicule biplace hybride propulsion humaine/&#233;lectrique un peu comme le TWIKE (malheureusement pas homologu&#233; en france). L&#8217;id&#233;e de pouvoir aider le v&#233;hicule &#224; avancer (le passager aussi) avec mes jambes sans que cela soit pour autant obligatoire me plait beaucoup !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : entalpie</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2608</link>
		<dc:creator>entalpie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>En r&#233;action &#224; l'article, je vais encore faire mon grognon...
C'est bien une id&#233;e d'urbain d'en finir avec la voiture...
Il faut en finir avec la voiture &#224; moteur thermique mais il ne faut pas en finir avec la voiture tout court&#160; car le monde n'est vraiment pas pr&#234;t pour cela.
Evidemment quand on travaille chez soi ou &#224; 3 min &#224; v&#233;lo ou en bus, c'est facile de dire : La voiture c'est moche et cela pollue..

Mais le probleme est tout autre &#224; la campagne... ou sans voiture point de salut...

Imaginer un m&#233;decin de campagne, une infirmi&#232;re, une aide a domicile et bien d'autres encore.... sans voiture !!
Evidemment qu'il faut imaginer des villes sans voitures avec un habitat petit collectif pour limiter les transports mais quand on vit &#224; la camapgne le probleme est tout autre... Bien sur, quand on est &#224; la camapgne,&#160; on peut vivre dans sa maison passvie,&#160; cultiver son jardin et vivre en autarcie.

Mais je pense qu'il faut pr&#233;f&#233;rer le Solidaire au Solitaire...

Bref pour ma part je veux une voiture 100% &#233;lectrique avec 250 / 300 km d'autonomie et je suis content... Evidemment cela d&#233;placera le probleme de la pollution aux producteurs d'&#233;lectricit&#233; mais au moins certaines personnes ne passeront plus 1/3 de leur salaire en essence (car cela, c'est une r&#233;alit&#233; d'aujourd'hui et malgr&#233; toute leur bonne volont&#233; elles ne peuvent pas faire autrement...)

A+</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En r&#233;action &#224; l&#8217;article, je vais encore faire mon grognon&#8230;<br />
C&#8217;est bien une id&#233;e d&#8217;urbain d&#8217;en finir avec la voiture&#8230;<br />
Il faut en finir avec la voiture &#224; moteur thermique mais il ne faut pas en finir avec la voiture tout court&#160; car le monde n&#8217;est vraiment pas pr&#234;t pour cela.<br />
Evidemment quand on travaille chez soi ou &#224; 3 min &#224; v&#233;lo ou en bus, c&#8217;est facile de dire : La voiture c&#8217;est moche et cela pollue..</p>
<p>Mais le probleme est tout autre &#224; la campagne&#8230; ou sans voiture point de salut&#8230;</p>
<p>Imaginer un m&#233;decin de campagne, une infirmi&#232;re, une aide a domicile et bien d&#8217;autres encore&#8230;. sans voiture !!<br />
Evidemment qu&#8217;il faut imaginer des villes sans voitures avec un habitat petit collectif pour limiter les transports mais quand on vit &#224; la camapgne le probleme est tout autre&#8230; Bien sur, quand on est &#224; la camapgne,&#160; on peut vivre dans sa maison passvie,&#160; cultiver son jardin et vivre en autarcie.</p>
<p>Mais je pense qu&#8217;il faut pr&#233;f&#233;rer le Solidaire au Solitaire&#8230;</p>
<p>Bref pour ma part je veux une voiture 100% &#233;lectrique avec 250 / 300 km d&#8217;autonomie et je suis content&#8230; Evidemment cela d&#233;placera le probleme de la pollution aux producteurs d&#8217;&#233;lectricit&#233; mais au moins certaines personnes ne passeront plus 1/3 de leur salaire en essence (car cela, c&#8217;est une r&#233;alit&#233; d&#8217;aujourd&#8217;hui et malgr&#233; toute leur bonne volont&#233; elles ne peuvent pas faire autrement&#8230;)</p>
<p>A+</p>
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	<item>
		<title>Par : Martoni</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2614</link>
		<dc:creator>Martoni</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Moi aussi je suis d'accord, le probl&#232;me c'est pas moi c'est "les autres" qui ont cas me trouver une voiture &#233;cologique, je fait suffisament d'effort en &#233;teignant la veille de mon magnetoscope et en achetant des lampes fluos.

Sinon pour la voiture &#233;lectrique seul une petite partie du probl&#232;me est report&#233;e sur la production d'&#233;letricit&#233;, le gros du probl&#232;me vient du stockage.

Et tes 25% du smic tu les mettras largement dans la batterie qui p&#232;se la moiti&#233; du poids de la bagnole et qu'il faut changer toutes les 1000charges.
Voir l'explication de l'ademe:
http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/voiture/rub3.htm
en gros la batterie ne s'achete pas mais se loue 150&#8364;/mois</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi aussi je suis d&#8217;accord, le probl&#232;me c&#8217;est pas moi c&#8217;est &#8220;les autres&#8221; qui ont cas me trouver une voiture &#233;cologique, je fait suffisament d&#8217;effort en &#233;teignant la veille de mon magnetoscope et en achetant des lampes fluos.</p>
<p>Sinon pour la voiture &#233;lectrique seul une petite partie du probl&#232;me est report&#233;e sur la production d&#8217;&#233;letricit&#233;, le gros du probl&#232;me vient du stockage.</p>
<p>Et tes 25% du smic tu les mettras largement dans la batterie qui p&#232;se la moiti&#233; du poids de la bagnole et qu&#8217;il faut changer toutes les 1000charges.<br />
Voir l&#8217;explication de l&#8217;ademe:<br />
<a href="http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/voiture/rub3.htm"  onclick="pageTracker._trackPageview('/outgoing/www.ademe.fr/particuliers/fiches/voiture/rub3.htm?referer=');">http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/voiture/rub3.htm</a><br />
en gros la batterie ne s&#8217;achete pas mais se loue 150&#8364;/mois</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Entalpie</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2613</link>
		<dc:creator>Entalpie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2613</guid>
		<description>Le concept de forfait de mobilit&#233; me plait beaucoup. (@ N&#233;oDim) mais cela revient&#160; en quelques sorte &#224; de l'autopartage c'est surement une utilisation plus efficiente de la voiture mais notre mentalit&#233; de Francais n'est pas encore pr&#234;te a mon humble avis...
Il se passe la m&#234;me chose ans le batiment o&#249; le chauffage centralis&#233; ( 1 chaudi&#232;re pour quelques logements) est bien plus efficace mais en France on aime bien avoir sa chaudi&#232;re, sa machine &#224; laver et sa voiture...

Vaste d&#233;bat...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le concept de forfait de mobilit&#233; me plait beaucoup. (@ N&#233;oDim) mais cela revient&#160; en quelques sorte &#224; de l&#8217;autopartage c&#8217;est surement une utilisation plus efficiente de la voiture mais notre mentalit&#233; de Francais n&#8217;est pas encore pr&#234;te a mon humble avis&#8230;<br />
Il se passe la m&#234;me chose ans le batiment o&#249; le chauffage centralis&#233; ( 1 chaudi&#232;re pour quelques logements) est bien plus efficace mais en France on aime bien avoir sa chaudi&#232;re, sa machine &#224; laver et sa voiture&#8230;</p>
<p>Vaste d&#233;bat&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : rony</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2611</link>
		<dc:creator>rony</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2611</guid>
		<description>Moi aussi je suis d'accord, du moment "qu'on ne conduira plus de voitures &#224; essence    que sur des circuits" et que je me retrouve pas au chomage ;-) t'inkiet te ferais faire un tour de porsche!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi aussi je suis d&#8217;accord, du moment &#8220;qu&#8217;on ne conduira plus de voitures &#224; essence<br />
    que sur des circuits&#8221; et que je me retrouve pas au chomage <img src='http://www.neomansland.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> t&#8217;inkiet te ferais faire un tour de porsche!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Julien Robert</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2612</link>
		<dc:creator>Julien Robert</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2612</guid>
		<description>Le probl&#232;me, c'est bien plus le moteur &#224; essence ou disel que la voiture en elle-m&#234;me. Alors bon...dire que la voiture c'est nul et il faut les interdire (cf. carfree), c'est un peu ne pas comprendre le probl&#232;me. Le probl&#232;me n'est pas le concept de "voiture", en soit c'est g&#233;nial (surtout &#224; la campagne), le probl&#232;me est l'&#233;nergie avec laquelle on l'a fais avancer...
Personnellement, je trouve vraiment dommage qu'il y est (tr&#232;s) souvent un amalgame de fait entre le concept et la r&#233;alisation actuel de la voiture.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le probl&#232;me, c&#8217;est bien plus le moteur &#224; essence ou disel que la voiture en elle-m&#234;me. Alors bon&#8230;dire que la voiture c&#8217;est nul et il faut les interdire (cf. carfree), c&#8217;est un peu ne pas comprendre le probl&#232;me. Le probl&#232;me n&#8217;est pas le concept de &#8220;voiture&#8221;, en soit c&#8217;est g&#233;nial (surtout &#224; la campagne), le probl&#232;me est l&#8217;&#233;nergie avec laquelle on l&#8217;a fais avancer&#8230;<br />
Personnellement, je trouve vraiment dommage qu&#8217;il y est (tr&#232;s) souvent un amalgame de fait entre le concept et la r&#233;alisation actuel de la voiture.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Rapha&#235;l FIERLING</title>
		<link>http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2619</link>
		<dc:creator>Rapha&#235;l FIERLING</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jan 1970 01:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.neomansland.info/2008/06/carfree-pour-en-finir-avec-la-socit-de-lautomobile/#comment-2619</guid>
		<description>Bonjour !

Fondamentalement, le concept de mobilit&#233; se r&#233;sume d&#233;sormais ainsi :
Pour un motif lambda, est-il n&#233;cessaire de se d&#233;placer, le cas &#233;ch&#233;ant aussi vite, aussi loin et surtout aussi lourd ?
Evidemment, cela suppose une r&#233;organisation de la soci&#233;t&#233;...
Quant au tourisme, boost&#233; par les billets d'avion "Bonux"...

Concernant les constructeurs automobiles, leur volont&#233; de ma&#238;triser les consommations rel&#232;ve de l'aimable plaisanterie :
Dans les ann&#233;es 90, Honda et General Motors ont r&#233;alis&#233; chacune un prototype dont la conso n'exc&#233;dait pas 2l/100 ; dix-huit ans plus tard, o&#249; en sommes-nous ? En plein d&#233;sert c&#233;r&#233;bral industriel...
Cf. "Le Facteur 4" Edition Terre Vivante.
ww.terrevivante.org

Un futur probable, vu par Jean-Marc Jancovici, consultant en &#233;nergies, co-auteur du "Plein, s'il vous plait", Edition Seuil :
http://www.manicore.com/documentation/articles/futur_expansion.html

Proverbe indien : "Ailleurs n'est pas meilleurs qu'ici. Quand ton ailleurs sera devenu ici, tu trouveras alors un autre ailleurs qui, &#224; son tour, te semblera meilleurs qu'ici"...

P.S. Je suis le propri&#233;taire - privil&#233;gi&#233;, d'une Smart. Au-del&#224; de l'image
plaisante v&#233;hicul&#233;e par cette auto, je ne perds pas de vue que cet acte d'achat cautionne l'industrie des voitures, des infrastructures routi&#232;res, de l'extraction et du raffinage des produits p&#233;troliers ; je suis &#233;galement un danger potentiel pour les pi&#233;tons, les cyclistes, les motocyclistes, les autres usagers de la route, les animaux, pour moi...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour !</p>
<p>Fondamentalement, le concept de mobilit&#233; se r&#233;sume d&#233;sormais ainsi :<br />
Pour un motif lambda, est-il n&#233;cessaire de se d&#233;placer, le cas &#233;ch&#233;ant aussi vite, aussi loin et surtout aussi lourd ?<br />
Evidemment, cela suppose une r&#233;organisation de la soci&#233;t&#233;&#8230;<br />
Quant au tourisme, boost&#233; par les billets d&#8217;avion &#8220;Bonux&#8221;&#8230;</p>
<p>Concernant les constructeurs automobiles, leur volont&#233; de ma&#238;triser les consommations rel&#232;ve de l&#8217;aimable plaisanterie :<br />
Dans les ann&#233;es 90, Honda et General Motors ont r&#233;alis&#233; chacune un prototype dont la conso n&#8217;exc&#233;dait pas 2l/100 ; dix-huit ans plus tard, o&#249; en sommes-nous ? En plein d&#233;sert c&#233;r&#233;bral industriel&#8230;<br />
Cf. &#8220;Le Facteur 4&#8243; Edition Terre Vivante.<br />
ww.terrevivante.org</p>
<p>Un futur probable, vu par Jean-Marc Jancovici, consultant en &#233;nergies, co-auteur du &#8220;Plein, s&#8217;il vous plait&#8221;, Edition Seuil :<br />
<a href="http://www.manicore.com/documentation/articles/futur_expansion.html"  onclick="pageTracker._trackPageview('/outgoing/www.manicore.com/documentation/articles/futur_expansion.html?referer=');">http://www.manicore.com/documentation/articles/futur_expansion.html</a></p>
<p>Proverbe indien : &#8220;Ailleurs n&#8217;est pas meilleurs qu&#8217;ici. Quand ton ailleurs sera devenu ici, tu trouveras alors un autre ailleurs qui, &#224; son tour, te semblera meilleurs qu&#8217;ici&#8221;&#8230;</p>
<p>P.S. Je suis le propri&#233;taire - privil&#233;gi&#233;, d&#8217;une Smart. Au-del&#224; de l&#8217;image<br />
plaisante v&#233;hicul&#233;e par cette auto, je ne perds pas de vue que cet acte d&#8217;achat cautionne l&#8217;industrie des voitures, des infrastructures routi&#232;res, de l&#8217;extraction et du raffinage des produits p&#233;troliers ; je suis &#233;galement un danger potentiel pour les pi&#233;tons, les cyclistes, les motocyclistes, les autres usagers de la route, les animaux, pour moi&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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